第二個例子是長三角。長三角在這三年過程中，曾經(jīng)有一段時間改善很緩慢，這里面有一個措施選擇的問題。但是去年改善速度上來了。這有一個不斷深化認(rèn)識、調(diào)整策略的過程。我們有“大氣十條”2017年的目標(biāo)，也有明確的2020年目標(biāo)，我相信這些目標(biāo)一定能完成。但是再遠一些的趨勢，就要看我們經(jīng)濟發(fā)展水平，看大家每個人愿意付出多少。不可能我們每個人都不去改變自己的生活方式，還希望馬上就能有藍天。這取決于經(jīng)濟調(diào)整，又取決于每個人，取決于我們愿意為這樣的藍天做多少事情、改變多少。如果大家愿意多付出，這個過程就會快。如果我們技術(shù)上有更快的突破，也會促進這個過程大幅度加快。

中國日報：陳部長您好，我是中國日報記者。我們注意到每次重污染預(yù)警啟動以后環(huán)保部和地方政府都會有執(zhí)法檢查，會發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)違法排污，一直說對他們實行嚴(yán)格的處罰。第一個問題是對企業(yè)后續(xù)處罰的情況大概是什么樣的?第二個問題為什么每次查都會有這樣的企業(yè)，小型企業(yè)、大型國有企業(yè)都有這樣的情況，這個原因是什么?

陳吉寧：我們把污染源分成兩類，一類叫重點污染源，是京津冀地區(qū)所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸?shù)奈廴驹船F(xiàn)在已經(jīng)全部實現(xiàn)自動監(jiān)控并與環(huán)保部門聯(lián)網(wǎng)。我們每個季度公布不達標(biāo)的企業(yè)同時加大處罰。從去年1月份到現(xiàn)在，這個改善幅度還是驚人的，由30%多不達標(biāo)到現(xiàn)在只有4%左右不達標(biāo)。這是重點污染源，可以實行在線監(jiān)測。

還有一類，就是小散污的污染源。不是重點企業(yè)，沒有在線監(jiān)控，對這部分企業(yè)的查處面臨很多困難。這些企業(yè)體量小，隨意性很大，受經(jīng)濟利益驅(qū)動，在京津冀地區(qū)有大量分散小企業(yè)。包括北京也有這樣的企業(yè)，我們叫工業(yè)大院。這就要通過遙感、大數(shù)據(jù)，也包括用無人機來發(fā)現(xiàn)，我們希望有更多的公眾來參與舉報這些小散污企業(yè)。首先要發(fā)現(xiàn)它，我們才能去監(jiān)管它。

小散污的企業(yè)管起來非常困難。下一步要開展專項行動，對一些重點地區(qū)小散污企業(yè)進行清理。比如去年，北京加強對小散污企業(yè)進行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業(yè)是很重要的污染源，而且擾亂市場秩序，這是我們下一步整治的重點。

現(xiàn)在正在開展網(wǎng)格化布局，落實屬地原則，每個網(wǎng)格落實責(zé)任人。我們也希望媒體和公眾對這些小散污企業(yè)加強監(jiān)督。另外依托一些現(xiàn)代技術(shù)，能夠遠距離觀測到這些小散污企業(yè)的聚集點，只要發(fā)現(xiàn)就可以依法進行處理。

新華網(wǎng)：我想問在京津冀地區(qū)的冬季，您作為環(huán)保部長，覺得最困難、最為難的或者最重要的是采取什么樣的措施?

陳吉寧：京津冀的問題從長線來看，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)問題，必須對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)進行比較大的調(diào)整，我們才能更好地解決大氣污染問題。這需要一段時間，不是企業(yè)說關(guān)就關(guān)掉的。同時，大家看京津冀地區(qū)是有進展的，而且還是比較大的，這說明調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)上是有進步的。